作为黑茶界的领军人物，著名茶学专家湖南农业大学刘仲华教授是业界公认的黑茶金花之父。他用现代科技手段去寻找不同黑茶所蕴含的优势微生物群落差异与化学物质组学特征，同时去证明他们的养生功效。对于湖南黑茶，他更是了然于胸、如数家珍。以下是在安化黑茶节之前，我们采访刘仲华教授的对话内容。

记者：你在很多个场合都提到过，未来产能、销量都能称得上大企业的茶企可能会出现在安化黑茶企业中，为什么这么讲?

刘仲华：作为世界第一茶叶生产国，近几年来，我国茶叶以每年十几万吨的产量递增，黑茶家族是近三年增长速度最快和增长量最大的茶类，也是茶叶产业发展突破的希望。纵观历史，黑茶的保健养生功效与作用是中国6大茶类中特点最鲜明的。黑茶产业，有着巨大的市场空间。尤其是最近几年，安化的黑茶企业，在清洁化、机械化、连续化、标准化方面及产品研发创新方面的进步，确实在整个茶行业中是有目共睹的。

安化黑茶企业中，有历史悠久且实现华丽转身的白沙溪，有专注茯砖茶而引领黑茶科技创新的湘益，有把传统工艺与现代技术融合的很好的建玲茶业，有深挖黑茶产业链的润和集团，有将本土文化与黑茶产业融为一体的阿香美，还有把互联网营销与直销结合实现营销模式突破的华莱，这家企业也是黑茶领域单厂销售额的冠军，今年销售突破20亿应该问题不大，这个数字在茶企业里是不可想象的。而且华莱2009年才开始生产和经营华莱健品牌的安化黑茶，他们的增长是现象级的。华莱不仅拥有安化黑茶最大的现代化产业园，而且是目前带动整个安化黑茶的发动机。

记者：中国茶，有大品牌没有大企业，您怎么看待这种情况?

刘仲华：我们国家有一个地理保护标志，原产地保护，这与做大产业是相矛盾的。这就是政府的职能分割一个产物，没有大的产业格局，而只有部门的利益分割。原产地保护的直接后果是品牌的市场规模做不大。例如，苏州洞庭山东西两山的碧螺春是最正宗的。要知道，这两面山充其量就1.5万亩的茶园，一年下来创造2个多亿的销售额，真正的原产地碧螺春就只有这么一点点。但中国的“假”碧螺春至少一百个亿以上。

苏州吴中区，为什么不能把这个品牌的规模做大?一方面吴中区的行政区划约束了它不能对外扩展，另一方面，法律法规和整个导向就是这样，原产地划好了。西湖龙井也是同样的情况。作为中国最有影响力的名茶品牌，却没有几家超过5000万销售额的企业，这个最著名品牌的价值不是有点浪费吗?

记者：黑茶受此影响大吗?

刘仲华：黑茶受到原产地的影响相对较小。安化黑茶在品牌打造的顶层设计时就包括益阳市境内的安化、桃江、赫山、资阳等县区。湖南黑茶中的茯砖茶，原料拼配是它的传统工艺和基本工序。所谓拼配就是，不同产地、不同季节、不同品种的原料科学配比，形成不同等级的黑毛茶，，拼配是不同企业各自的独门秘方。另外，黑茶一般不讲究喝新茶，黑毛茶在原料库就要存放1年以上，一般新加工的黑茶成品，还会存放一段时间，口感风味会更好。同时，还有人喜欢喝老茶，黑茶就是新茶与老茶同时并存的市场。

安化自古便是茶树繁盛之地，境内河谷纵横，溪河网布，有着“山涯水畔，不种自生”的说法

记者：黑茶压成砖是为了方便运输吗?

刘仲华：先辈创制砖茶时纯粹是为了方便运输，有人说，压制成砖对发酵、微生物的代谢有帮助。其中微生物的代谢在之前的压制加工过程中有意或无意的已经存在了。

记者：现在来看的话，黑茶未来的工艺上的走向，它压不压成砖不重要，是吗?

刘仲华：不重要，压砖是一个特定时期，因为运输、储存的需要压成砖。今天，散茶、紧压茶都是可以接受的。

记者：就千两茶来说，这么大一根，消费者喝起来极不方便，黑茶企业是不是要在用户体验上，下点功夫?如果现在看这几家企业里面，有没有哪家在工艺上对市场上推出的产品……

刘仲华：如果说现代黑茶提出四化的理论，首要的就是要方便化。黑茶不方便化，没有未来的，我到今天为止，没有破开一支千两，因为我没有这个劳动力。千两茶以现在的形态是没有人直接去打开喝的。要发展，千两茶就要拆开，把千两茶锯成一饼一饼的，最后要方便到一泡就是一袋。

记者：您提了有四化，还有哪三化?

刘仲华：除了方便化，要相对高档化。要改变人们对黑茶传统的认知，五大三粗，粗枝大叶，柴火都来了。高档化是要在原来的基础上，原料要适当采用高档原料。其次要功能化，黑茶不是能一见钟情的茶，需要强调它独特的养生功能，健康就是它最大的卖点。更关键的是，我们要让消费群体年轻化，必须做到高雅、时尚。在吸引年轻消费者和强调健康方面，是产品创新的重要方向。只有这样才能把消费群体扩张，把产业规模做大。

记者：据说日本是黑茶一个较大的海外市场，这种情形是怎么发生的?

刘仲华：2005年的时候，我们跟日本在湖南做了一场论坛，中日茯茶国际学术研讨会，日本人带了34个对安化黑茶有消费、有感知的人，其中有科学家、企业家，也有消费者，他们和湖南的企业家、文化人士一起，在湖南农业大学对黑茶进行了深入的了解。日本人非常严谨，他们关注黑茶关于健康的科学研究，他们还要寻根。安化参观完之后，我们把他们带到了新疆。去看看新疆的人生活的环境，看看当地人吃的喝的是什么。日本人当时大吃一惊，在新疆的生活条件下，当地人的饮食习惯独特，而随着与当地人深入交流，发现他们的健康状况与寿命情况，并不比日本差到哪里去，反而，中国十大寿星有5位是新疆的人，且前3位都是新疆的人!所以，他们回到日本以后宣传推广，日本对黑茶的接受度开始随之提高。

记者：黑茶在海外市场是否已经具备一定基础?

刘仲华：从今天的黑茶兴起，一个是内销的规模快速扩大，另外一个是重新找回当年在西北地区，俄罗斯周边国家的市场。这一块市场在相当长一段时间内，是被其他茶所取代的，尤其是90年代以后，印度、斯里兰卡、肯尼亚的红茶取代了中国黑茶成为俄罗斯、哈萨克斯坦、白俄罗斯的主要茶类。我在2014年跟益阳市政府一起，带领很多黑茶企业去那边推广黑茶时，他们仍旧很有兴趣，在他们的认知里，他们的爷爷当年在喝砖茶。在这里，我第一次看到在展会上能够把样品卖光的情形。在我看来，黑茶完全有可能在未来找回曾经失去的市场，但需要黑茶企业去迎合现代人的需求。

记者：您怎么看待黑茶收藏热这种现象?

刘仲华：所有的紧压型的茶，或者黑茶家族，由于加工的基本原理和产品的形态，是可以存放的。除了有些用较嫩原料制成的普洱外，黑茶的原料都比较粗老，通过存放，微生物代谢还在继续，色香味的确在改良，某些健康因子也在积累。此外，原料比较粗老，通过这种存放口感会变成醇和一些，柔顺一些，这是一个自然的现象。品饮价值和健康价值融合在一起，市场上开始普遍认为，黑茶越存越香，越存越增值，这有它一定的科学道理，但也有放大的因素在里面。就存放来说，5-10年是比较好的时间周期。但我反对把这些东西过分夸大，比如说安化黑茶可以成为纯粹的一种投资品。

从科学研究的角度，在抵御酒精引起的肝损伤、预防痛风、调理肠胃这三个健康功能领域，陈年老黑茶肯定是好的。就消费者而言，一般三年以上就可以视为好喝的黑茶了。黑茶产业发展需要提倡多喝少藏，如果过分的强调收藏，喝的人少了，是这个产业的悲哀。只藏不喝的话，产业很快就会被胀死。

苏州的茶叶新竹茶叶