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原题：トッププロ棋士×伊藤園スペシャル対談

摘自：2022世界双人围棋赛官网

翻译和整理：找借口安静 MU5735

绿茶创造胜负感，绿茶力量支撑顶尖棋手思考

日本围棋界现在涌现出了很多年轻棋手。19岁11个月就成为最年轻名人的芝野虎丸也是其中一人。在AI出现之后整个围棋界迎来了革命化的变化，但是芝野虎丸冷静地表示：“最后就看自己是不是真挚的面对围棋”。这一次对谈的对象是伊藤园市场本部绿茶品牌小组的商品组长的锅谷卓哉。为饮料界带来革命性变化的伊藤园，也将“就看是否专注于绿茶”作为原动力。棋道和茶道，虽然道不同但是互相都在提升技术，并无限的成长，而这两个道的未来也有相似的地方。

不满足于现状，贪得无厌地下布局，力争进一步革命

锅谷卓哉：在我的印象中，经常能看到围棋的旁边一直有绿茶的存在，可以说围棋和绿茶还是很有缘分，像芝野虎丸这样的年轻人也会喝茶吗？

芝野虎丸：是的，我也会喝的。我经常在下棋的时候喝一点热茶。茶的话相较于比较苦的，我更喜欢味道更加润口的茶品。一般我外出的时候也经常买瓶装的茶品。

我的话，我的母亲喜欢喝茶，所以在冬天的时候经常能看到茶品。所以茶饮对我来说就是日常的饮料了。

锅谷卓哉：很高兴能选择茶品。就像你的母亲所说，绿茶也有很多种喝法。

伊藤园最推荐的是鼓起嘴巴喝。这样可以品尝到绿茶成分之一的茶儿茶素的味道。

芝野虎丸：很抱歉能不能用刚刚倒给我的茶来试一下呢？

锅谷卓哉：可以，喝茶之后在嘴巴里留10秒钟后喝下去。

芝野虎丸：感觉嘴巴很清爽，我平时就喝茶，所以在生活中也很容易做到。

锅谷卓哉：然后想问一下芝野虎丸，一般你是如何保持心态的，你在调整心态上面是不是比较擅长一些呢？

芝野虎丸：怎么说呢，围棋界没有完全是休赛季的日子，即便是休息天我们也是为了下一场比赛而各种练习，所以自己倒不太在意如何调整。

我的话，就没有心态这种说法，因为对我来说找不到放弃围棋的理由，现在我也是就这么随随便便地坚持到了现在，所以我也说不了什么很正经的话。

不过我比较在意的地方是，围棋里面有一个叫“诘棋”的东西，如果开始做题的话就看不清周围的任何事情，所以我尽量在走路的时候不考虑诘棋的事情（笑）。

锅谷卓哉：这样太危险了，今后也得注意啊（笑）。

不管怎么样，芝野虎丸从小就过着每天都是围棋的日子，然后成为了代表日本的棋手。这样一来确实是找不到可以放弃围棋的理由，因为这么喜欢下围棋，所以水平才达到了现在的高度。

芝野虎丸：确实如此，我喜欢下围棋，因为下棋很开心所以就坚持到现在。

不过提升水平是必须的，所以还有一个必然的事情，那就是无论自己有多喜欢围棋，如果不多下棋的话就赢不了。

顶尖棋手大家都会把时间用在围棋上面，当然不仅是围棋界，很多行业也是一样的，需要在一件事情上花大量时间是很重要的事情，我也是看了很多顶尖棋手才有这样的想法。

锅谷卓哉：我事先也了解过顶尖棋手们，我们也同样。伊藤园的社员都是“茶品笨蛋”，虽然这个词不那么好听。不过我们就是：“像笨蛋一样专心面对茶品”。这是为了制作茶品必须做到的事情。

我们一直都在考虑，如何让用户更好的传达茶品，怎么制作更加美味的茶品。这也是我们最重要的任务“制造这个时代最美味的茶品”。于此用时我们也要制作“未来美味的茶品”。

比如说，“お～いお茶”从开始发售，就对味道和品质进行进化，容器也同样如此。现在罐装的包装已经深入人心了，而伊藤园在1985年世界上第一次发售“罐装煎茶”之后，在1989年发售了“お～いお茶”。然后1990年世界上第一个瓶装绿茶饮料“お～いお茶”也正式发售。所以我们还在考虑除了塑料瓶以外未来还有没有用其他容器喝茶的。我们从没觉得自己已经精通茶品了。

我们一直在追求目标，这点和围棋界的各位棋手有共通点的。

芝野虎丸：确实如此，不满足于现状继续研究，然后这个研究还是无止境的，确实是有共通的地方。

抹茶帮助战国武将调整心态，在黑白世界也发挥功效

锅谷卓哉：伊藤园应援的双人围棋国际赛事“双人围棋世界杯2022”于3月17日至21日在东京都进行，芝野虎丸也会参加这一次比赛。

芝野虎丸：是的，我非常期待这场比赛，在疫情的艰难情况下仍然正常举办，我们非常感谢相关的工作人员。

这是我第一次在双人围棋中第一次和世界上的棋手对局，然后这一次我在日本职业棋手之间的双人赛，以及和世界友谊赛进行对局。虽然这一次世界赛事是在线上进行，不过我还是希望这一次通过双人围棋赛，能让大家乐在其中的同时也希望能获得胜利。

锅谷卓哉：双人赛可以说是围棋界的混合双打赛事，是男女组合2对2之间的比赛，这一次进行的国际友谊赛，听说芝野虎丸和上野爱咲美组合。听说你的搭档非常开朗，你对你的搭档如何评价？

芝野虎丸：我的搭档上野爱咲美，在职业棋手当中她的棋风也是非常特殊，所以我有那么一点不放心（笑）。不过我和上野爱咲美是经常学棋的人，比如说布局的战术，我们现阶段都已经有一些定数了，希望对局中能发挥出来。

锅谷卓哉：这个比赛和平常的对局，心态调整上是不是也有所不同？

芝野虎丸：从竞技角度出发，双人赛和个人赛是完全不一样的项目，可以说是完全不一样的东西。心态上来说，双人围棋的话，即便输掉比赛，输棋的懊悔也没有个人赛那么强烈。虽然也是一场胜负，但是相较于个人赛，双人赛比以往要下得更加开心一些。

锅谷卓哉：我也感受到了你很期待这一次比赛。然后这和一般的赛事有不一样的乐趣，我也非常期待比赛的进行。

【中略】

锅谷卓哉：战国时代千利休给武士们介绍了抹茶。武士们是经常处在生死的关口，而他们正是用了抹茶来调整心态。喝了抹茶之后内心就变得平静下来，斗志也能缓和下来，然后让大脑变得更加清晰。

围棋世界也是非常艰难，我希望茶道帮助了战国武将那样，我们也能为围棋棋手们做出一些贡献。【中略】

芝野虎丸对未来的围棋界有什么想法吗？

芝野虎丸：现在日本围棋界进入了高龄化，然后围棋人口也在下降。我希望围棋能让更多的人喜爱的话，那是最好不过的了。不过对此我们需要做些什么，这确实是一个难题。

锅谷卓哉：我觉得像芝野虎丸这样的棋手出现，对日本围棋界来说是很有影响力的，包括芝野虎丸在内，如果有更多的年轻棋手们崭露头角的话，会对未来的日本围棋界有所帮助。

茶品界也进入了后继不足的情况。我们伊藤园从茶园到制茶这一套“茶产地育成事业”，以及购买全国各地的茶农的“契约栽培”，或者和政府协助，用巨大的耕作放弃地作为大规模的茶园，还有全面提供茶叶生产的技术和知识的“新产地事业”等，在支持茶园经营安定和发展的同时，也为后继人才的育成以及弥补人手不足，也为地区的就业等作出贡献。

我们相互朝着未来，然后进一步发展各自的业界。

芝野虎丸：是的，我也会努力的。